مقابلة: “السؤال يكمن في مدى انفتاح قادة هيئة تحرير الشام على الديمقراطية” – غريب حسو، الرئيس المشترك لحزب الاتحاد الديمقراطي (PYD)
يناقش غريب حسو، الرئيس المشترك الجديد لحزب الاتحاد الديمقراطي (PYD)، وهي أحد الأحزاب السياسية الرئيسية في شمال وشرق سوريا، خيارات المضي قدماً لتحقيق السلام في سوريا وآفاق الحوار مع هيئة تحرير الشام (جبهة النصرة سابقاً والتي تصنفها الولايات المتحدة والأمم المتحدة كمنظمة إرهابية) ومسألة القوات الأجنبية في البلاد.
أجريت المقابلة باللغة الكردية وتم اختصارها لطولها، وتم تحريرها بشكل طفيف من أجل الوضوح.
كيف ترى التطورات الجارية في سوريا؟ هل كنت تتوقع ما حدث، وماذا تتوقع الآن في المستقبل القريب؟
حسو: الوضع السوري استحوذ على اهتمام المجتمع الدولي. لقد تحمل الشعب السوري معاناة كبيرة نتيجة هذه الحرب التي سببتها عقلية قمعية؛ عقلية الدولة القومية التي تبناها نظام البعث. حكم نظام البعث 61 عاماً، قمع خلالها الشعب السوري. لقد حكموا البلاد بقبضة من حديد. لقد أداروا البلاد بالقمع.
عندما بدأت الثورة السورية، أراد المجتمع الدولي اتخاذ خطوات نحو الحل. في البداية كان القرار 2254 هو الذي يهدف إلى حل الثورة السورية وإيجاد حل للقضية بمشاركة المعارضة والنظام. وعقدت اجتماعات بينهما تحت رعاية الأمم المتحدة. إلا أن هذه المحادثات لم تكن ناجحة. كما أن قمتي أستانا وسوتشي لم تتوصلا إلى أي حل. وكانت هناك محاولات أخرى جرت في موسكو والقاهرة. وانتهت جميعها بالفشل. ولم يكن لدى النظام أي مشروع لحل المشكلة؛ مشروعهم الوحيد كان العودة إلى ما قبل 2011. وهذا كان أساس مشروعهم؛ للذهاب إلى عصر ما قبل الثورة. كما لم يكن لدى المعارضة الكثير لتقدمه.
الوضع في سوريا مقلق لأن النظام القمعي انهار، لكن من نجح في إسقاط هذا النظام هم أصحاب الممارسات الإجرامية المعروفة. الآن تسيطر على البلاد قوى مختلفة. لديك هيئة تحرير الشام، وداعش، والفصائل المدعومة من تركيا، وقوات سوريا الديمقراطية (التي لديها المنطقة الأكثر استقراراً). وفي مثل هذا الوضع، يجب على الأمم المتحدة أن تتدخل فوراً، وكذلك الجامعة العربية. لكن حتى الآن لم يتم اتخاذ مثل هذه الخطوات؛ فقط العديد من التصريحات. ولكن إذا تركنا الأمر على هذا النحو، فإن الوضع لن يتحسن. القوة الخارجية الوحيدة التي تريد التدخل هي تركيا، من أجل صياغة حل الصراع السوري على أساس مصالحها الخاصة. هذا خطأ. مطلوب من الأمم المتحدة والجامعة العربية والولايات المتحدة وروسيا التدخل وعرقلة تركيا وجمع كل القوى داخل سوريا للتوصل إلى حل. لا بد من عقد اجتماع طارئ واجتماع كافة القوى فيه. يجب على قوات سوريا الديمقراطية وهيئة تحرير الشام وجميع القوى التي تدعي أنها قاتلت ضد الأسد أن تجتمع معًا. حتى ائتلاف المعارضة يمكن أن يجتمع. إذا أردنا حل هذا الوضع، فهذه هي الطريقة للقيام بذلك. ويجب أيضًا تشكيل قرار جديد.
ونحن هنا لنعرب عن دعمنا للسلام والتوصل إلى حل يرضي جميع الأطراف المعنية. ومن الضروري ضمان حماية شعبنا، كـ التوصل إلى اتفاق وعقد الاجتماعات والتوصل إلى حل. وهذا من شأنه أن يسهل حل أزمة النزوح الإقليمية. لكن هذا يتطلب ضمانة من جهة دولية. في المقام الأول، يجب التوصل إلى وقف لإطلاق النار. ومن ثم، يستطيع الأهالي العودة إلى أراضيهم، مما يمكن سوريا من الدخول في حقبة وتاريخ جديدين.
أرى أن الحل بالنسبة لسوريا هو الحوار السوري الداخلي. الحل هو الاعتراف بجميع مكونات المجتمع ومنح كافة الشعوب التي تعيش في سوريا حقوقها وحماية قيمها. إن تهميش الأقليات والناس وثقافتهم أو دينهم لن يساعد. هناك دول وأديان وأقليات مختلفة قامت بحماية وجودها. فنعم الحل السوري مرتبط بتحقيق كل هذه الشروط حتى نتمكن من الارتقاء ببلدنا إلى مستوى آخر.
لقد تغيرت الظروف التي تجري فيها المفاوضات حول مستقبل سوريا بالكامل الآن. هل تغير أسلوبك هذه الفترة؟
كانت هناك العديد من المبادرات لحل هذه الأزمة، إلا أنها باءت بالفشل، لأنها كانت تستبعد الكرد ومنطقة شمال وشرق سوريا دائمًا من الاجتماعات. وهذا بحد ذاته جريمة سياسية وتهميش. واتخذت الأمم المتحدة موقفاً ضعيفاً حقاً، على الرغم من عدة اجتماعات، وآخرها بيدرسون، الذي لا يعرف ماذا يفعل الآن. إن الحل الأكثر واقعية لهذه الأزمة هو مشروعنا، مشروع الأمة الديمقراطية. هذا هو المشروع الوحيد الذي يحترم قيم الشعب السوري.
لقد أصبح الشعب السوري منهكاً على مدار الحرب، وكذلك المرتزقة. ومن المحتمل ألا تقبل تركيا أو تسمح بتنفيذ هذا المشروع. ومع ذلك، فمن الواضح أن غالبية السكان يرغبون في حل واقعي. ونعتزم تسهيل التوصل إلى حل يحقق السلام في المنطقة. هذا هو الهدف الذي تتقاسمه الإدارة الذاتية في إقليم شمال وشرق سوريا. ومع ذلك، من الصعب جمع مختلف الأطراف المنخرطة في الصراع. وبالتالي فإن هناك ضرورة لوجود جهة محايدة ودولية لتسهيل الحوار والمصالحة بين كافة الأطراف. وهذا من شأنه أن يمنع دورة الانتقام والعداء التي ميزت تاريخ المنطقة.
هل لديكم تواصل مع المجلس الوطني الكردي [ENKS]؟
ليس لدينا أي مشاكل معهم. وكما ذكرنا سابقًا، فإن موقفنا هو الانفتاح والرغبة في التعامل مع أي طرف معني. المجلس الوطني الكردي هو عضو في الائتلاف الوطني الذي تشكل لمواجهة النظام. ومع ذلك، فإن انهيار النظام جعل هدف التحالف موضع نقاش. وبالتالي، ليس هناك أي سبب منطقي لبقاء المجلس الوطني الكردي في الائتلاف، أو في الواقع أي فائدة من القيام بذلك. على سبيل المثال، إذا توصل هذا الائتلاف إلى اتفاق بشأن وضع مناطقنا، فمن غير الواضح كيف سيتم تنفيذ هذه الشروط في مناطقنا، نظراً لأنه لا سيطرة لهم هنا. ومن أجل تسهيل التفاهم بيننا وبين الأطراف الأخرى في الاتفاق، وتوحيد الجبهة الكردية، فإننا منفتحون على الحوار. وفي الواقع، نحن لسنا منفتحين على الحوار فحسب، بل أيضا على التوصل إلى اتفاق.
لديكم علاقات مع أطراف سياسية أخرى داخل سوريا، خارج منطقة شمال وشرق سوريا. هل ترى الكثير من القبول أو الموافقة على وجهات نظركم في الوقت الحالي؟
كنا على تواصل مع بعض الأطراف في الداخل السوري، في دمشق وحلب، وكذلك مع أفراد وسياسيين ومثقفين، بالإضافة إلى كافة الأطراف في شمال وشرق سوريا، ولدينا علاقات قوية معهم. كنا نعقد اجتماعات وكان الكثيرون ينضمون إلينا. لدينا أيضًا علاقات مع أطراف وأفراد سوريين ينشطون خارج سوريا، على سبيل المثال في مصر وأوروبا. وكانت هناك اجتماعات عديدة هدفت إلى إيجاد حل للأزمة السورية وفق الدستور الديمقراطي والنظام اللامركزي. لقد اتفقنا على العديد من الشروط. لكن السؤال يكمن في مدى انفتاح قادة هيئة تحرير الشام على الديمقراطية. وسيتضح هذا عندما نعقد لقاءات معهم.
أعلنت هيئة تحرير الشام أنها ستحمي حقوق الأقليات وتحافظ على التنوع في سوريا، وترفض الجهاد العالمي لصالح أجندة وطنية. ماهو رأيك؟
عليهم أن يفعلوا ذلك. عليهم أن يحدثوا التغيير. فلا فائدة من إظهار القوة والتهديد. عليهم أن يتغيروا. هناك بدائل. ومن المؤكد أن المشروع الديمقراطي هو البديل الأفضل. تسيطر هيئة تحرير الشام الآن على مناطق واسعة، يسيطرون على دمشق، وعليهم أن يخففوا لغتهم، وإذا لم يفعلوا ذلك، فإن المجتمع الدولي سوف ينقلب عليهم، وهم بالفعل على قائمة الإرهاب. مجرد الكلام أيضا لا يكفي. يجب أن يحدث تغيير في الممارسة وأن يمنح كل الناس حقوقهم حتى يأخذ الجميع دورهم في هذه العملية السياسية. لكن إذا تحدثوا فقط ولم يقدموا أي تغيير عملياً، فهذا أمر خطير. لقد سئم الشعب السوري من الخداع والقمع وتكتيكات الحرب. إنهم يريدون عملاً حقيقياً.
وأي حل يجب أن يقدم المساعدة للشعب الذي عانى سنوات من الحرب. سيأتي الفرج من الثقة؛ من السلام والاستقرار. الحل يجب أن يريح كافة شرائح المجتمع، وهذا يعتمد على إعطاء الإنسان الإرادة الحرة. وهنا، دور المرأة مهم حقاً. وهناك نساء تعلمن واكتسبن المعرفة والقدرات والعقلية الديمقراطية. خلال سنوات الحرب هذه، انتفضت العديد من النساء. يمكن أن يكون لهم دور قيادي.
شهدت الحرب الأهلية السورية تدخلات من العديد من الجهات الأجنبية. وكيف تأثرت مواقفهم بالتطورات منذ 27 تشرين الثاني/نوفمبر؟
لقد أصبحت سوريا ساحة معركة للجهات الفاعلة العالمية التي تبحث عن مصالحها. إن الشرق الأوسط منطقة واسعة جدًا. إن القوة التي تصبح مهيمنة في الشرق الأوسط سوف تصبح قوة مهيمنة عالمية أيضاً. لقد كانت الولايات المتحدة موجودة في الشرق الأوسط لفترة من الوقت، لكن روسيا لم تكن كذلك. دخلت روسيا وإيران المنطقة وأصبح لإيران تأثير كبير. وتريد تركيا أيضاً اكتساب النفوذ.
إذا تم حل مشاكل سوريا من خلال إيجاد حلول داخلية، فهذا لا يتفق مع مصالح تركيا. تركيا تفقد دورها في المنطقة، ولهذا السبب تهدد تركيا الشعب السوري باستمرار. نحن لم نهددهم حتى أننا كنا نجد أرضية مشتركة في سوريا. على سبيل المثال، فيما يتعلق بموضوع الحدود السورية، اتفقنا نحن سوريون، ونعيش هنا بالقرب من الحدود. تركيا تتحدث عن إخلاء المنطقة الواقعة على مسافة 30 كيلومترًا من حدودها. كيف يكون ذلك ممكناً؟ لقد طلبنا مرات عديدة دخول قوة دولية إلى المنطقة لحل هذه المشكلة، كما حدث في جنوب لبنان. والدولة التركية لا تقبل بحل كهذا، لأنه يعني الاعتراف بهذه المنطقة. أريد أن أكرر هذا: نحن منفتحون على مثل هذه المقترحات. ويمكن للجهات الفاعلة الدولية ضمان أمن المنطقة الحدودية، حتى يمكن معالجة المخاوف الأمنية لتركيا. لقد خسرت إيران، ولم تعد لها مصلحة في هذه المنطقة، لا في سوريا أو لبنان أو فلسطين. انتهت سياسة إيران وروسيا في المنطقة.
طالب كثيرون جميع القوات الأجنبية بمغادرة سوريا. وقوات سوريا الديمقراطية شريكة مع الولايات المتحدة هنا. وتتواجد القوات الأمريكية على الأرض في شمال وشرق سوريا. هل تعتقد أنه من الضروري أن تغادر القوات الأجنبية البلاد؟
لقد جاءت قوات التحالف إلى هنا بموجب قرار للأمم المتحدة، وليست الولايات المتحدة وحدها هنا: هناك 81 دولة ضمن التحالف لمحاربة داعش. وإذا لم يتم هزيمة داعش، سيكون هناك تهديد. على سبيل المثال، هناك مخيم الهول وغيره من السجون التي تحتجز فيها معتقلي داعش. وهناك أيضًا خلايا نائمة لداعش. إن وضع التحالف الدولي مختلف تماماً عن وضع تركيا. هل حصلت تركيا على إذن للدخول إلى سوريا؟ إيران جاءت بإذن النظام، لأنهم حلفاء، وكذلك روسيا. لكن الآن لا يوجد نظام بعثي وهم يغادرون. فماذا تفعل تركيا هنا؟ تركيا دولة احتلال. والتحالف ليس دولة احتلال، كما جاء بموجب قرار أممي. عندما ينتهي الاحتلال، سيكون لدى سوريا فرصة للانتعاش. لقد تعهد التحالف بتحقيق الاستقرار في المنطقة، لكن تركيا؟ مع الم بأن تركيا كانت ضد النظام. والآن انتهى النظام، وعليهم أن يرحلوا. ليس لديهم ما يفعلونه هنا. أما فيما يتعلق بالتحالف، فأمامهم وقت محدود هنا، فقد ذكروا بالفعل أنهم سيغادرون بحلول عام 2026. لكن تركيا لا تعلن أي وقت لانسحابها.